编辑/Lyida 封面/书君 文章图片/AI制图
朱丽叶·沙曼-伯克
· 朱丽叶·沙曼-伯克从20世纪70年代早期开始，就对塔罗牌产生了兴趣，并踏入了塔罗的世界。后来，在丽兹·格林的鼓励下，开始研习心理占星学和塔罗；
· 1984年，第一本书《塔罗全书》（The Complete Book of Tarot）出版。之后，与丽兹·格林合作设计并撰写了《神话塔罗》（The Mythic Tarot），在这本书中，她们将古希腊神话与传统塔罗解读结合起来；
· 朱丽叶写了10本塔罗和占星学书，包括一本名为《众星的传说》（Stories from the Stars）的儿童读物，以及与丽兹·格林合著的《神话之旅》（The Mythic Journey），这是一本详细讲述如何运用神话来指导生活的书。
问 你是心理咨询师，也是占星师、塔罗师。我的一些朋友，当他们成为心理咨询师后，就比较少再用塔罗和占星了。是什么吸引你一直保持对塔罗的热情呢？
答 我发现塔罗牌和占星学仍然是自我探索的绝佳工具。作为心理咨询师，长期的治疗是一种工作，但是通过一次塔罗解读或者占星解读就可以获得的指导和方向可以给来访者带来很大的好处。我还发现，塔罗牌和占星学为咨询展现出此时此刻的能量，与之工作非常有用。即使我在心理治疗期间不使用塔罗牌，我仍然会做塔罗牌的解读，而且我发现这些图像在心理治疗中可以作为非常有用的参考。
问 我们很多同学都是学习占星的，他们很想了解，塔罗和占星有什么不同，和占星相比，塔罗有什么特殊的特性？换句话说，如果我已经学了占星，学习塔罗对我自己，对我的客户来说会有什么益处呢？
答 占星学是一门基于科学或现实的艺术，通过解释行星及其运动的位置来探索人事，但没有占星师能够绝对确认一个事件：例如，当土星合相太阳或金星时对不同的人意味着不同的事情。塔罗牌是以解读意象和象征为基础的艺术，试图了解表面之下或之外的东西（或者说它作为占卜的古代艺术的意图是理解上帝的意愿并使自己与之相符），这两种方式可以是互补的。两者不同之处是，由于图像的直观性，客户可以直接被塔罗牌上图像吸引，并在情感上引起共鸣，而占星学上的复杂符号必须由占星师解释，客户看不懂。因此在塔罗的解读过程中，客户情感很容易被调动，可能感觉自己可以更多参与在整个解读过程中。在一个咨询中，同时做占星解读和塔罗牌解读是很常见的，它们通常会以不同的方式提供相同的信息。问 曾经有一位占星师也是塔罗师说，一个星图就好像一个问卷，而塔罗有点像此时此刻你对这个问卷的回答和你的分数，你觉得这个说法合适吗？
答 这个我从来没有听说过，我认为这种说法很有趣，而且确实有一定的价值！
问 在心理咨询，或者在占星咨询中，你在什么情况下会想用一下塔罗牌？或者你的塔罗咨询都是客户要求用塔罗。对于那些对于使用哪种工具并不清楚，只是想了解和解决他们问题的客户而言，你会说，让我们用塔罗来看看，或者，你这种情况，我们可能用占星更了解吗？
答 我认为塔罗牌和占星可以分开或一起使用，它完全取决于客户，咨询本身和当下的“时刻”，所以没有硬性规定。学习塔罗牌鼓励的一件事就是具有创造性的灵活性，因为这些图像如此令人回味和强大。
答 没有。根据我的经验，塔罗牌的解读更限于目前的情况——不远的过去、现在和不远的将来。我个人不会试图用塔罗牌解读很远的未来。无论在何种情况下，我认为想要解读从现在开始5年之后的状况，我看不到会有任何好处。即使有人告诉你“5年后你会很开心”，这对今天的不快乐并没有什么帮助。
问 抽塔罗牌时，非常令人惊讶的是，随意选出的牌常常描述了当下、过去的状况，也对未来的可能性也有所描述，有时甚至准确描述了事情的发展，这就是荣格所说的共时性原理吗？
答 荣格说：“我们出生在特定的时刻，在特定的地方，像葡萄酒年份一样，我们具有年份和出生季节的特质。” 我认为塔罗牌的解读也具有解读特定时刻的品质。解读以画面和符号的形式描述了解读时的一些问题。这可能是荣格所说的共时性的结果，这个概念意味着如果事件发生时没有因果关系，但似乎彼此有意义的联系，那它们即是“有意义的巧合”。尽管塔罗牌的选择和放置是随机的，但它看起来总是如此准确反应了客户的相关信息，这总是令人吃惊！我无法解释它，但我知道它的工作原理！塔罗牌解读可以通过符号来提供见解，这些符号可以帮助客户做出选择，做出决定，或者只是看到塔罗牌的牌阵，就可以让客户反思。
问 我们人生中经常碰到各种各样的问题，期望对这个问题获得一些洞见，塔罗牌擅长探索什么样的问题，还是所有的问题都可以获得塔罗牌的帮助？
答 我认为所有问题都值得与塔罗牌讨论，但我不使用这些塔罗牌做出具体预测，而是将它们用作跳板来帮助揭示表面之下真正发生的事情。有时候，解读可能会澄清客户已经知道的内容，其他时候它可以揭示无意识中发生了什么，并将这些内容带入意识中，从而为客户提供选择的机会 ，毕竟，知识就是力量！我认为像“我能否换工作”这样的问题需要更深入的探寻，而不是简单回答“是，换吧”或是“不，别换”。因此，仅仅需要“是”或“否”答案的问题不会得到很好的回答。
问 当人们想要为自己或他人用塔罗牌时，他们通常是遇到一个问题，比如，不知道选哪个工作，不知道选哪个人谈恋爱，或者做了某个选择，想知道结果会怎么样，或者遇到了某个状况，想知道该怎么办等等，塔罗是如何帮助这些人的，你可以用一个例子解释一下吗？
答 我认为塔罗牌的解读是帮助一个人识别当下包围他/她的能量的好方法，我们每个人都是与自己的潜意识和周围的能量场在一起。如果一个人对当下自己的潜意识和包围自己的能量有更多的了解，就更可能做出更好的决定。牌的图案可以帮助告知客户，他们周围有什么。我认为它们是一种灵性天气预报。天气预报可以帮助我们了解未来的天气期望的是什么，是阳光、雨水还是雷暴，虽然它绝对不会100％准确，但肯定能给我们提供一个好方法，比如今天出门应该带一顶太阳帽。塔罗牌就是这样 ，它提供了关于情绪/灵性天气的线索：比如这是应该开拓进取和作出决定的时间，或者这段时间应该停下来并把事情仔细考虑清楚。举个例子，如果月亮、女祭司、隐士的牌在解读中出现很多，它表明此刻的能量是等待的能量，允许这个等待，接受此时此刻“不知道”也许就是最好的答案，这会不同于当解读中出现很多像“太阳、国王、魔术师”这样的牌，因为这些牌表达出可能是积极的能量，是采取决策和行动的好时机。不同的牌描述了这个时刻的特质，它可以给出一些关于该怎么做的指导。同时，我相信没有人有任何权力来为另一个人做出确定的决定。我绝不会对客户说：“接受北方的工作”，或“不要嫁给那个人，嫁给这个人”。我永远不会忘记，一位客户来看我，因为另一位塔罗牌咨询师告诉她，她如果结婚，她的丈夫会死，而且她会再次结婚，并会很开心。客户说：“我怎么能知道这个人会死还结婚？这不让我成为凶手嘛。”
首先，我无法想象一个能给出类似这种信息的解读是什么样子，另一个我看不出告诉某人这样的东西对此人能有什么哪怕一丁点的帮助。塔罗牌可以通过研究图像及其含义帮助客户确定他们对情况的真实感受，然后帮助他们在生活中前行。
问 塔罗什么时候进入你的生活？
答 我的第一副塔罗牌和塔罗书是和一位朋友度假时在一家书店里偶然发现的。我们被书名吸引了，名字类似《用牌卡知晓你的未来！》那时候我才19岁，我渴望知道自己是否会嫁给当时的男朋友，以及我的未来是什么样的，所以我们买了那本书和那副牌，那是马赛塔罗牌，我们试图用它来了解我们的未来。那时候我们并不怎么会解牌，我的朋友失去了兴趣，就让我留着那副牌了。 我自己坚持了下来，发现虽然我在解读自己的牌时不算很好，但在解读别人时却意外成功。我便开始阅读更多，同时也学习占星学，但那时并没有很多书或塔罗牌，很多旧书都很复杂。我从找到的书中整理了一些笔记，然后我偶然发现了韦特塔罗牌，我觉得那比我拥有的马赛塔罗牌或者维斯康提塔罗牌简单。我决定用我整理的笔记为自己写本书，并慢慢开始先给朋友做更多解读，然后扩展到陌生人。有位客户写了篇关于我的杂志文章，读者在对文章的反馈中问我是否愿意教授函授课程，这激励了我去开设课程，最后讲课内容整理成了我的第一本书《塔罗全书》（The Complete Book of Tarot）。
问 如果你可以带任何一副塔罗牌到荒岛上去，会是你自己的塔罗牌吗？
答 是的，我会带神话塔罗牌，因为神话故事永远会让我开心。
问 神话塔罗牌中对神话的使用给韦特塔罗牌传统添加了额外的意义层面。你当初开始这个项目时，是否意识到阐释和神话的关联会带来如此大的成功和影响呢？
答 我完全不知道。我从儿时就热爱童话和神话故事，当我首次听到丽兹·格林从神话和心理学角度谈论星图、行星时，我很兴奋。我感到神话可以给每张牌赋予富有想象力的占卜意义，为它增添其他的维度，所以丽兹和我决定设计一副更好理解的塔罗牌。人们通常认为小阿卡纳牌比大阿卡纳牌更难学，即使通过韦特牌的图卡也不容易理解。我觉得用故事贯穿1到10，会让人们更容易记住每张小阿卡纳牌的意义。宫廷牌，也是很多人纠结的，似乎从占星学角度使用特质、元素，以及黄道视角，同时用神话人物来进一步诠释牌卡的意义，会变得容易理解。我认为也许神话塔罗牌激起了人们的想象力，因为人们爱神话（它们是原型的，因此对所有人有效），而近来学校中并不常教授神话，因此很多人将它们遗忘了，塔罗牌给我们提供了机会去接触它们，有时候是第一次去学习它们。
问 你对神话的认识和理解都如此深刻；你对它的热情源于何处？
答 故事可以描述或说明用其他方式可能难以理解的事物，这样的故事总是会触动我。神话故事的影响遍及许多层面，并且可以从很多不同的角度去看，因此极为深刻和复杂的事物以故事的形式讲出来以后，很容易为人们所理解。神话的原型性质在对我们说话，这让我们能够理解它。
版权声明：本文部分内容是澳洲塔罗协会主席安妮‧邓洛普为《魔法师》杂志对朱丽叶‧沙曼-伯克进行的采访（已获得转载许可）。
从20世纪70年代早期开始，就对塔罗牌产生了兴趣，并踏入了塔罗的世界。后来，在丽兹·格林的鼓励下，开始研习心理占星学和塔罗。1984年，第一本书《塔罗全书》（The Complete Book ofTarot）出版。之后，与丽兹·格林合作设计并撰写了《神话塔罗》（The Mythic Tarot）。朱丽叶写了十本塔罗和占星学书，包括一本名为《众星的传说》（Stories from the Stars）的儿童读物，以及与丽兹·格林合著的《神话之旅》（The Mythic Journey），这是一本详细讲述如何运用神话来指导生活的书。
