大卫：我现在正与维多利亚·阿尔米罗蒂坐在一起。她在过去至少二十五年里一直是一位占星师。
维多利亚：是的，至少二十五年。
大卫：很高兴今天你能来到这里。维多利亚将为初学者开设一门为期十周的课程，主题是关于儿童和青少年的占星学。我们非常期待这门课。从4月14日开始。
很多人之前问我，我们什么时候会开一门关于孩子和青少年的课程。因为父母们在对待孩子时显然会有很多疑问，而占星学在帮助父母理解“这些作为你们儿女的个体究竟是谁”这方面真的非常有帮助。所以，维多利亚，非常感谢你为我们开设这门课程，也感谢你致力于帮助父母更好地理解他们正在扮演父母角色的这些年轻人。非常感谢你。
维多利亚：谢谢你，大卫。能在若道这所学校任教是我的荣幸，特别是这所享有盛誉的学校。你有着很长的职业轨迹，就像一位大师，一位“老师的老师”。所以我真的很感激你能考虑到我。而且我对这个领域充满热情。作为一个母亲，一个心理学家和专业占星师……
大卫：是的，我在网上查过你的资料，读过关于你的介绍，对你的工作以及你致力于帮助人们理解孩子独特性和潜力的奉献精神印象深刻。因为你知道，父母们经常会感到苦恼、困惑甚至不知所措，尤其是面对青少年时。
维多利亚：是的，尤其对青少年，父母们很难设定界限，或者不知道如何把握分寸，既不过于严厉也不过于放纵。此外，由于科技的发展，现在还有很多新的挑战，父母们要在现实世界和虚拟世界之间找到平衡，有很多这样的个案。如今，要想不过于严苛地做一个父母是非常难的。你需要有教育方法，但也必须设定界限，这很不同。
大卫：是的，你在这方面的背景，你有心理学证书，也有商学学士学位，对吗？
维多利亚：对，作为一个太阳处女座、上升摩羯座的人，我学习了很多专业课程。我可以，而且我仍然想学习更多。我的太阳在第九宫。
我有商学学士学位，那是因为我摩羯座的父亲不允许我（直接学别的）。然后我说服了他，我学习了心理学，获得了心理学执照，并作为心理学家工作。同时，我也是一名专业占星师。我在阿根廷布宜诺斯艾利斯有自己的办公室，我也喜欢旅行。
大卫：你的第九宫确实显示了一切。此外，除了你在占星学和教育方面的背景，你还抚养了两个男孩，他们现在都快成年了，是吗？
维多利亚：对，两个男孩，现在分别是18岁和15岁。大的那个今年三月下旬开始在阿根廷上大学，小的那个还在读高中，还有两年毕业。所以是15岁和18岁。如果你愿意，我可以讲讲他们的能量，或者你想怎么问？
大卫：我会问你一些问题，或者你可以稍后再谈。我很想听听。但首先，我要问一个显而易见的问题：你认为是什么让你对儿童和青少年占星学产生了兴趣？这不仅源于你作为父母的经历，还源于你自己的童年。在你成长过程中，有什么事情成为了你对这一领域产生兴趣的契机？
个人背景与童年经历
维多利亚： 这是有人问过我最好的问题之一，谢谢你。跟一位占星大师交谈真好。这是一个非常深刻的问题，我自己甚至都没想过。
我想从占星学的角度来想也蛮有趣。我想可能是因为在我父亲这一系，我的曾祖父是阿根廷第一位灵媒，名叫Amanda。这是我父亲那边的渊源。而我母亲来自保加利亚，我外祖母也是保加利亚人，她经常使用占星术和其他神秘学实践。
所以，我很早就意识到consciousness（意识）还有其他层面。我父亲现在还活着，83岁了，他是工程师。我祖父也是工程师，我的兄弟们也是工程师。所以我不得不学习这些东西（指理工科）。
但我在一个工程师家庭中长大，却拥有这些其他层面的意识，我能够将其作为一种“占星工程学”来使用。我开始看到模式，不是数字的模式，而是占星学的模式。
当然，像大多数四岁前的孩子一样，我早期有很多通灵体验，我记得非常生动。后来，你知道，我来自拉丁美洲的阿根廷南部。我是在一个非常艰难的时期长大的，那时有很多不安全感。所以我有很严重的不安全感问题。比如，我曾经被持枪抢劫过头部……
大卫：这太令人难过了。
维多利亚：抱歉告诉你这些，但我确实遭遇过袭击。虽然一切都还好，但这非常具有创伤性。那时我十岁。那是一次武装抢劫，我们在80年代的阿根廷对此习以为常。那件事彻底改变了我。
这就是为什么我的凯龙星（Chiron）在5宫。对于那些更了解的人可以说，凯龙星关乎那些我们不配拥有但却拥有的东西，关乎正义。那件事标记了我的童年。
在那之前，我还失去了一个妹妹，她出生两周后就去世了。所以我开始需要比单纯的心理学更多的解释。就在那时，某种东西打开了。我很感激我的父母没有阻碍我发展，他们让我自由发展。
大卫：你妹妹去世时你多大？七岁？
维多利亚：是的，七岁。
大卫：那是第一次土星四分相。
维多利亚：是的，第一次土星回归前的相位。别担心，我不会向任何人预测这些事情。我在自己的星图和生活中看到的这些，在我二十五年的实践中，我在别人的星图里都没见过。所以我知道这些都是觉醒的召唤。
不幸的是，有些人是通过苦难和极端情况来学习的。这是我命运的一部分。我只是利用它来了解其他意识层面。我明白其中有更深的意义，有原因，有解释，在这个尘世之外还有其他事物。
大卫：你很早就接触了占星学，这是一种独特的经历。大多数年轻人没有这种背景。听起来你也有灵性背景。
维多利亚：是的，占星学和灵性。所以我在孩提时代就意识到，这里发生的事情比大多数人谈论的要复杂得多。
也许是因为我的海王星在第十二宫。对我来说，第十二宫就是“你不知道你知道的东西”。这不仅为我的经历提供了额外的信息，而且让人感到非常安心。甚至比你周围人谈论的事情更真实。我可以从中创造出一些东西，我可以利用这种痛苦。那种极端的经历中蕴含着太多的知识和智慧，如果不是那样，我不会通过出生星图去接触这些。
我的月亮也在第八宫，掌管死亡、重生和心理学。弗洛伊德的月亮也在双子座第八宫。对于月亮在第八宫的人来说，我们在第八宫的深水中感到安全，那是与冥王星和天蝎座相关的宫位。所以，是的。我的星图很清楚，我将过着一种充满极端情况的激烈生活。
非常戏剧化，非常激烈，遗憾的是。我不喜欢“有毒的积极性”。但有些东西你必须经历。我不推荐把它作为一种教训，但从智者那里学习、从他人那里学习、赋予痛苦以意义，这很有趣。
也许是因为我的月亮狮子座，太阳天秤座第九宫，第五宫的火星，我没有忧郁的性格。幸运的是，我想弄明白这一切。我总是对生活下注，总是重新投入生活。我一直像个人类学家，像个“灵性游客”，或者说“灵性人类学家”，一直在寻找。
但只有占星学对我来说最有意义。我尝试过你能想象到的每一种实践。也许又是因为我来自工程师家庭，占星学更有意义，因为它是数学的，是可以验证的。
大卫：我理解。我父亲是建筑师，在此之前，他在二战期间是飞行员。
维多利亚：哇。他是什么星座？
大卫：他是双子座，月亮在狮子座第九宫，上升射手座。上升射手座在我们家族中很常见。
维多利亚：希望它能护佑你的家族。
大卫：绝对是。
婚姻与育儿哲学
大卫：听起来你的视角从小就很独特，这真的帮助你度过了一些艰难时刻。因为我知道不仅你的童年有一些沉重的挑战要克服，你的婚姻生活也是如此。你结婚时多大？
维多利亚：对我来说那个年代算晚的，我是1973年出生的，33-34岁时结婚。我在朋友中是最晚结婚的。我不着急。
大卫：听起来很摩羯座。
维多利亚：是的，我有摩羯座上升点，而守护星土星在我的第七宫。
大卫：我想在生活中取得成功，能够在结婚甚至生孩子之前管理好自己的生活。
维多利亚：是的，我需要建立基础，就像建筑师一样。我需要独立，这对我非常重要。 所以我告诉我已故的丈夫（他是摩羯座，月亮在双子座，土星在第一宫，上升巨蟹座），我们是非常好的搭配。
我对他说：“如果你想让我成为孩子的母亲，我们需要协商一些事情。我爱工作，爱我的独立，但我真的想专注于养育我们的孩子。我不想失去我的自主权。” 你知道，我的本命盘中水元素不多，所以我有很多感受，但我可以抽离出来，说：“好吧，让我们协商一下。”然后我们可以回到浪漫的状态。
大卫：我明白了。所以你有这样的背景，找到了占星学并深深投入其中。但你特别开始将实践重点转向与孩子和青少年工作，帮助父母应对为人父母的挑战。你是从什么时候开始将这作为主要工作领域的？
维多利亚：是的，这一直是我的主要焦点，也是我专业化程度最高的领域。对我来说，这是从我第一个孩子受孕之初就开始的。我研究了所有关于受孕的已有文献，然后开始做自己的实验，以此补充已发表的内容。
我有两个孩子。一个是狮子座，月亮金牛座，非常固定的能量。另一个是月亮天秤，太阳双子。一个非常固定，另一个非常灵动，但后者有一种屈尊下士的偏见，因为他的月亮在天秤座。
大卫，既然提到你是天秤座，你知道天秤座有时会有这种很好的偏见。所以他们的能量对我来说非常不同，星图也截然不同。 我和我摩羯座的丈夫有时候会开玩笑……（打断）噢，我爱你的马克杯。
大卫：（展示照片）这张照片上写着是我三岁时在海滩上，我想是三岁，和我妹妹在一起。
维多利亚：所以你三岁就经历了失去。
大卫：我觉得自己像十七岁。我妻子给了我这个杯子，因为她说我的主要年龄是三岁。
维多利亚：好吧，尊重你的神谕。 当我理解了我的大儿子，他是月亮金牛座29度，几乎是最后一度。月亮合相火星都在金牛座29度。所以他出生时就非常强壮。
医生把他抱出来时，我唯一问的就是：“现在几点了？确切时间是几点？”那是2007年。我非常想知道确切的分钟数。 于是我开始追踪我孩子的星图。不是为了控制，而是为了尽可能成为最好的父母。
大卫：利用占星学给你一些关于孩子的客观视角。
维多利亚：如何抚养一个“火星式”的第一个孩子？一个狮子座，月亮在第五宫合相火星的孩子。
大卫：因为他想当老板，对吧？
维多利亚：没人能指挥他。 当他刚离开我的身体时，他就盯着我看，眼神好像在说：“你不再掌权了。”一旦把他交给我，他就知道该做什么，食物在哪里，一切他都清楚。直到他身体累得动不了之前，他当然从不睡觉。他是一个月亮 - 火星的孩子，要求很高，非常独立。
起初我感到内疚，因为他不午睡。所以他三岁时，早上送去幼儿园，因为他只睡三个小时。下午我送他去俱乐部做运动。他是最小的，但当我接他时，他们说：“我们累坏了，他不累吗？”我说：“不，你知道，他从不觉得累。” 我以为月亮金牛座会很迟缓、很冷静、很爱睡觉。不，因为它在第五宫，合相火星，还涉及29度，还有恒星和小行星的影响，我不想让事情太复杂。
所以我感到不那么内疚了，因为内疚是一种没用的感觉。当我接受现实，好吧，你有这本“人生说明书”。他是一个月亮-火星的孩子，他必须做运动，这样他才快乐。所以我不再因为所有妈妈都在陪两三岁的孩子午睡，而他在俱乐部玩耍而感到内疚。
我必须回到自己的轨道上来，我对自己说：好吧，这是你的孩子，他是一个快乐的孩子。他这样挺好的，能感受到被爱、北理解。但在文化上，人们会说：“你在摆脱你的孩子，你不是个好妈妈。”尤其是在我那个时代，这受到了很多评判。
而另一个孩子，月亮在天秤座，太阳双子座，他总是想和我在一起，也会午睡，我们会一起看电影，这完全是更符合文化规范的、典型的体验。
大卫：没错。有些占星组合比其他组合更具文化兼容性。
维多利亚：是的。我去参加一个生日派对，当时所有的孩子都坐着，而我的大儿子却像疯了一样跑来跑去。你知道，放在今天，他可能已经被药物治疗了。幸运的是，我把他的精力引导到了体育活动中。当然，我也寻求过心理咨询，因为作为心理学家，我需要使用心理学，主要是为了放下内疚，学会接受。
现在他十八岁了，住在这里和我一起，是因为他想，而不是因为他需要我。这很重要。他的太阳在第八宫。 有些孩子，如果星图中有许多重要行星在第八宫，你必须密切关注他们。不是像直升机父母那样，而是像灯塔。
大卫：我喜欢这个比喻。
维多利亚：我更像是一个“自由放养”的观察者。但我不想让他走向“黑暗面”。因为第八宫的孩子能看到黑暗，会被黑暗吸引。但如果你有意识，你可以从小就教他们很多东西。
这类孩子会问你非常深刻的问题，也许不适合他们的年龄。但如果你不回答，他们会去别处寻找答案。尤其是现在他们有互联网、ChatGPT等等，不管他们手头有什么、能接触到什么。现在的孩子能找到各种教程，这些教程就像导师、父母。如果你不能提供他们需要的答案，他们就会去找其他“老师”。
所以我意识到不能低估这件事。我开始购买关于死亡、嫉妒等极端主题的书籍，因为他很小就开始问这些问题。这非常有用。我觉得我必须与人分享这些。当我开始教授青少年占星学时，我也告诉人们这些，而这也有助于理解和治愈你自己的内在小孩。
