直播对话/蒋颖、张星、与时、Ocean、明洋、不三
编辑/狄宝 封面/书君
占星师 Ocean 曾是那个“太会讲”的人，沉浸于客户反馈“哇，好准”的满足感，但随着学习深入，她反而变得“不敢讲了”。是什么让一位经验丰富的占星师放下已有的知识和骄傲，重新回到“人”的层面去工作？本篇聚焦于学员 Ocean 的心路历程，她将带领我们一起感受若道占星咨询训练课如何超越技巧，成为一场深层次的“自我修炼”和“孵化”之旅。
如果你也在寻找咨询路上的突破与稳定感，12月新一期课程即将启程《成为职业占星师的咨询训练课》，老学员们的旅程，等待着你来续写。
从“太会讲”到“敬畏”：放下的第一阶段
蒋颖
Ocean，听说你以前是“太会讲了”，后来却变得“不敢讲了”？
Ocean
是的。在参加课程之前，我到处给朋友讲星图，很多朋友的反馈让我获得极大的满足，因为一讲，别人就说“哇，好准”。
反而后来上格伦老师的心理占星班，就好像学的越多，越不敢讲了。因为你会发现展开以后太复杂，人也太复杂。我越来越觉得自己好像更不足了，需要去真的理解对方。
蒋颖
听上去这是一个过程，开始变得能说，后来学的更多后发现原来人其实是这么复杂。我们有些话甚至可能还会伤害别人，所以我们就变得有所敬畏了。
Ocean
对，敬畏。张星老师的咨询训练课程好像会更进一步。我们刚开课的时候不让看星图！这完全就把我原先以为需要更精进的东西彻底放下，你要真正地作为一个人去和别人工作。
我一开始还有点疑惑，我问过张星老师，如果我完全是以一种好像心理咨询师的身份去开始，那占星语言到底在哪里？
蒋颖
实际上后来发现在第一阶段，哪怕没有星图，但运用助人技术和设置，可以让我们更好地成为一个人，去跟另外一个人建立关系。
Ocean
没错 。我的感觉是，占星符号非常复杂而精妙。比如我以前一直觉得我不敢做咨询，是因为我觉得我是“土星人”，不自信 。但实际上当你在这个过程中“浸泡”，会发现所谓的土星不自信背后还有更加精妙、更加微妙的东西。
这光看着星图分析是没办法得到的。你必须在和别人不断互动里面、互为镜子的过程当中才去体会……比如我有一次和张星老师的练习，我发现原来我的不自信下面可能是过度承担的问题。不自信是一个词，但每个人真的有完全不同的议题。
关系的力量：治愈人的是关系本身
蒋颖
张星老师的课程里，让我印象特别深刻的就是对关系的强调。在心理咨询里面讲关系是至关重要的，最后治愈人的是这个关系本身。你是怎么想到把这个带到占星咨询里面？
如果只是像讲理论一样讲关系，大家还是理解不了 。我想让咨询师理解的是，人和人之间只要说话讨论一件事情，甲和乙之间就会建立连接。
我们从小长到大，所有生而为人的“受伤”，或者程度更深叫“创伤”，都是在关系当中产生的。
助人关系到底是什么样子的？我如何在好好做我的同时，又去好好地帮助了另一个人？这是一件非常有难度的事情。这个课程就是通过人与人之间打交道的机会，让大家体会关系。
课程的另一个很重要特质，就是我们是在一个团体的关系支持系统中，发生个体的职业成长。关系这个词，不是靠一节课的理论，而是靠从头到尾的每个人的浸泡和互相体验。咨询师在这个课程里，身心都体验到在咨询工作关系当中的感受。
浸泡与孵化：超值的长尾效应
Ocean
我其实最大的感受就是张星老师，课程一开始她就跟我们讲巨蟹座符号。整个课程给我的感觉真的很巨蟹能量，你会觉得有人是真的在关心你走上这条专业之路。
张星老师她会在这个过程当中不断有小组督导，甚至在课程结束以后，在我们做毕业设计的时候，我真的会感觉到她有一种“孵化”的这种感觉，就是她在孵化一个咨询师。你会真的感觉有人在关心你，她不是在教你技巧，她是真的想扶你上路。
我特别感动，她不但关心课程的结束，她是在关心你作为一个想要做咨询师的人生。你人生里面遇到的这些问题，最终都会反馈到你作为一个咨询师，你自己的这种人生带给你的东西，然后你才能反馈给你的来访。
不三
中后期的时候，其实还是有点累的。但是如果你是以一个体验的心态，按照自己的精力来，能吸收到什么就吸收到什么。它在后面其实也会不停地去反馈你。所以我觉得它是一个长尾效应比较长的一个课。
我当时上了可能没有几节，就觉得这个课非常超值。从一个很实际的角度上来讲，都是远远超出我们目前看到的这个课的一个框架的。
明洋
我觉得很“哇塞”的时刻，就是大家共同的探讨。我们是相互支持、相互鼓励。张星老师他自己就是一个领航员的角色，一个带领者的角色。在这个群里，甚至有一种团体疗愈的这种感觉在。
我在这个课程过程当中哭了很多次。从第一次跟张星老师做访谈就已经很触动我了。在小组讨论和“柳林风声”中，我做来访时，虽然没有星图，但也被戳到心里，哭了几次。我被大家都治愈了，疗愈了。
与时
我有特别多特别多的那种感动的地方，就是我们每一堂课都会当咨询师、当观察者、当来访。这种浸泡下来的感觉就特别特别棒。感觉自己在快速地成长起来，在小伙伴们的陪伴之下，大家互相的手拉着手，一起成长起来了，特别感动。
面对新时代：AI 与占星咨询
蒋颖
在AI时代，以传递信息为主的占星学，其未来是让人担忧的 。因为AI可以提供大量的信息。但是如果你是想要成为一个助人的占星师，非常重要的是我们怎么样跟客户真正地建立一种去帮助、去疗愈客户的关系？
我自己比较骄傲和觉得自己做得好的地方是，这个课程让我们占星师带着星图这个宝藏语言的宝藏来到了人的这个层面，与自己、与他人，然后与生命去建立这个关系。我相信那这个职业就生长了。
我在做的事情是允许。允许你做生命的决定，但我要知道我们有关系。这个课程让自己和自己的关系变真切了，那么也和这种占星的书本理论、书本知识变真切了，变活了。那我们自然而然地和人际关系和这个世界的关系它就活了。
蒋颖
你问是不是真的有客户需要占星师的咨询吗？我觉得只要有人，只要人有生命，只要人对自己的生命有好奇、有迷茫、有痛苦，只要我们还不是AI，占星学就一定会存在，一定会给人们带来帮助。
Ocean
我的感觉是，所有世间的这些学问，探索自己的手段都不一样，就像人有五感一样。有的人他的一些非语言的、感受性的东西，他是无法用比如说心理学来代替的。每个学科它存在一定就是有它的道理的，也是有它的路径的。
关于这个后现代时代的占星师，我打算更进一步把AI和占星师的结合，也想在2025年这一期里面引入进来，纳入进来。
