采访对象/张星
采访、作者/ 童话
编辑/狄狄 封面/书君
在国内少数以占星咨询训练督导为核心的课程中，学员童话与张星老师展开了一场关于教学设计与学习体验的深度对话。在占星咨询课程中，如何把星图知识转化为真实的咨询能力？张星老师提出“活化星图”的理念，强调从“学语言”到“与人工作”的转变。本篇对谈中，老师分享了她如何通过课程设计，帮助学生突破关系模式与自我价值的限制，走向职业成长。 此外，张星老师新一期的《成为职业占星师的咨询训练课》也在招募中，点击可以了解更多详情哦。
张星
我自己走过这条路，回头看当时的卡点可能这样那样，但最重要的核心问题是什么？是我们的金星——就是与人的关系和自我价值的衡量。当然其他行星也在工作，但我觉察到，开始咨询师这个职业时，我们过去对于“关系和自我价值”的习惯，往往会在起步阶段影响和扰动职业成长。
很显然，我们每个人心里都知道，我可能需要和另一个不熟悉的人——甚至可能是过去称为“朋友”“熟人”的人——进行一种“不熟悉的”接触。
因为我们每个个体，不管现在年龄多大，没有人在关系和自我价值上没受过伤。我们可能会说：“我占星理论还没学够，准备不充分，经验不足，可能会被批评、受挫、失败……”但一旦放到“咨询师—来访”这样的关系中来看，我们就知道这些担忧的来源了。
在一对一咨询情境中，本身就要面对来访者带来的“复杂性”深刻问题。想成为咨询师的学生，会设想自己该怎么使力，才能帮对方“解决问题”，对这样的情景有很多假设和幻想。同时又害怕在这段“关系”里做不好、犯错、被评判……这是人之常情。我们都有既往的关系模式，或保护自己的模式。
童话
目前市面上一些权威机构的占星核心课，大多以讲理论为主。但我们这门课以实践为主，还要学心理学咨询技巧，包括凤珍老师的加入。这真的是占星咨询实践课，就像蒋颖老师说的，是一次创新——我也是市面上搜下来第一个看到这样的课程。您对这门课的预期是什么？开课前做过哪些准备？比如备课方法，有没有可以分享的？
张星
其实我无法预期每个学生个体是否能提升到自己满意的程度。我能做的，就是通过我自己的理论学习、成为咨询师的探索和各种实验，作为环境、土壤、空气和水提供给大家。
我明确的是，如果这个环境能提供咨询理论——比如设置、倾听、提问等等——并且学生体验后有了自己的感受，就能直接用到现在的咨询中。我能做的，就是把咨询相关的讲授和练习环境设定好。每个人一加入课程小组，有了理论支持和练习感受，TA职业成长的因素就启动了。
我们筛选动力比较一致、占星理论背景相近、对咨询练习的担心程度也差不多的学员，不至于有人在练习中失控，或产生过激搅扰。再加上团体共同遵循的规则与原则，加上示范、带领、一些应对之策……
这就齐了——第一环境齐了，第二人人齐了。我作为老师、团体带领者，其实就为这些负责。我深信，这些有职业成长动力的同学，在这样一个环境和老师支持下，会去获得他们当下能、想、也愿意获得的提升点。
从备课目标来说，提供一个让学生自主、自发探索如何成为专业占星咨询师的各种条件，就是我的备课过程。
我会先思考和框定课程表：哪些理论要讲，用什么方法练习。这一切不是凭空而来，而是来自我过去学习、探索、阅读、思考……经过筛选，保留我亲身体验和职业成长反馈中必要而有效的部分。再通过我个人亲身经历，把它筛选后，用各种方式呈现到有限的课表中。
童话
所以我觉得老师做这些是一种海王星式的融合。
张星
是的，是融合。所以当你问我怎么备课，我心里想：天，我其实融合了太多东西。比如过去十年成为咨询师的所有体验，去掉那些可有可无的，我保留了很精髓的模块。
但还不够。我还会在课程中根据现场情况、今年人员和人数不同来调节，根据学生的动态和集体反馈去做补充调整。比如这一届三人小组的练习内容、形式，就和2023年不同。我负责课程的升级、优化、进化。
我的目标指向性很强：在有限时间里，做支持者和引导者的角色。
童话
没错，课程中有很多新颖的设计，设置也常有变化。我记得有一次老师觉得我们理论不够，征得我们同意后加了一小时理论课；实践中觉得我们不熟练，又调整了练习内容。这种跟课表不一样的改动，您当时是出于什么想法？
张星
我倒想先问问你的体会——这种改变让你感觉怎么样？是慌乱、眼花缭乱，还是积极、主动的？对这几次调整，你个人感受如何？
童话
没有慌乱，只觉得挺有意思的。因为老师在改之前都征询了我们意见，大家基本都同意才调整。而且调整确实对我们学生的状态有用，最后有种顺其自然的感觉。
张星
对。因为我们有觉察，并且去讨论这个觉察，这是有效的动态调整。你问起这个，我也重新看了看课表，回顾过去两个多月做了哪些调整。前期课程10周，理论讲解大约7小时，练习课约16小时，课外小组加练、讨论和作业，我估算在10小时以上。10周内约有32小时学与练的时间，同学个人的学习时间还不算在内。
我就想，如果这是一天8小时、连续4天的线下工作坊，你想象一下，感受会有什么不同？
童话
我可能会觉得4天每天8小时的脑力劳动很疲惫，后期很可能跟不上。线上节奏也不慢，我在阶段一的体验里，写作业、讨论、上课之外，小组还有加练，有时老师还来指导，其实也算是长时间浸泡在学习里。
这两个半月我一直在忙这个课，没什么空档，也没时间偷懒。每周老师都布置作业，甚至早上9点发红包，说“起来做作业了”，领了红包就得起来写作业——也不是拼命，就是要动脑子写。真是变着花样调动我们积极性。（笑）
张星
对，这差不多发生在前5周。大家最初一个多月，刚接触咨询理论、职业伦理、人本主义的共情等等，从完全陌生到进入小组练习。我们刚才讲的关系因素就开始起作用了。作为带领人和环境创造者，我开始主动示范，或邀请、推动大家加入作业。
其实都是分享自己的感受，而分享感受本身就是在“打开”，是真诚的交流。然后你发现没有？同学们开始自主学习、支持他人，用课程所学有效支持别人，助人因素也开始工作和运作了。
张星
童话
是的，我是第一个参与这个练习的。刚开始确实有些忐忑，但当我真正打开自己之后，反而被整个团体疗愈了。您当时是怎么想到用这种方式来促进我们学习和实践的呢？
张星
我选择在那个时间点设计这个练习，是因为此前咨询中主要会用到的技术大家已经学习和练习过了。当这些核心模块都被掌握之后，就可以进入下一步——整合运用这些技术。这样大家能主动练习，而我也可以以咨询师的身份参与进来，而不只是老师。
童话
我深有体会，感觉这真是一场有意思的教学实验。我也从其他同学的提问角度中获得很多启发，拓展了自己的思路。在阶段一课程中，您有没有遇到什么挑战或难点，愿意和我们分享？
张星
课程开始后的第一个月，我主动推动大家开放自我、融入团体，那时我确实偶尔会产生一丝困惑与自我怀疑：我这样做对吗？是不是推动得太急了？会不会让同学们感到困惑或压力？
作为老师，我需要不断在角色中探索和观察。尽管有这些困惑，我仍能回到一种比较安心的状态。同学们如何反应、是否反应，是你们自己的节奏。我有一个很重要的原则，正如我一直和大家强调的：没有完美，没有正确，没有对错。在遵守边界与设置、保持正向意图与态度的前提下，去推动、去觉察，不评判、不卷入。
童话
15人小班授课和咨询有什么不同吗？
张星
对我来说，我个人非常开心。我也曾给大家写过一封信，表达了我的感谢，以及看到同学们有所收获时发自内心的喜悦。为什么我和大家一样感受到治愈与滋养？首先，因为我们同在课程的时空中，作为志同道合的同路人，我身在其中。
其次，我从每个学生的状态中，看到了多年前开始探索的自己——这是一种共鸣。而且我知道，当大家处于十一宫所象征的团体中，与同道中人相聚时所体验到的开心与快乐，我过去也曾体会。我确信大家会有所收获，而我，正是在那里等待你们去体验这一切。滋养也来自于在这样一个群体中，我所感受到的信任。
童话
在阶段一课程中，您给每位同学布置了一项作业：以自己的星盘为基础，写出作为咨询师的优势与挑战。请问您设置这个作业的初衷是什么？
张星
这并非创新，依然源于我的个人经验。我们知道，所有走上咨询师道路的人，都需要梳理自己的个人成长、个人体验与历程。这个作业可以持续进行，贯穿整个职业生涯，让我们不断发现自己，因为生命始终在流动。它最重要的作用是让每一位占星咨询师先回归自身，回到对自己的了解与成长中。
我们先做一次这样的梳理，写完后再回头看自己的星图，你可能会发现感受完全不同。这有助于我们完成作为咨询师对他人、对成长的理解，也是我一直强调的 “活化”自己的星图，活化占星理论。
当然，我们需要参考星图，但应是在需要时去看，在需要提取信息时去提取——而不是被理论所束缚。让“人”鲜活地呈现，是为了在咨询中真正听见、看见并支持到另一个人。
童话
对于那些想成为专业占星师，甚至希望成为优秀准咨询师的人，您有什么想说的吗？
张星
无论是否参与这门课，最重要的都是了解自己，拥有自知之明，护持自己持续向前、向更专业的方向迈进。能够帮助自己、帮助来访者，也能改善自己所处的关系环境——这些都是从事这个职业所带来的最大福利。
童话
感谢老师接受采访，相信您的分享会给许多准咨询师和职业咨询师带来启发。通过与您的对话，我也改变了许多固有的想法。我更加明白，占星师并非一种固定思维模式的职业，而是更具多样性与独特性的人生路径。每个人，包括来访者和咨询师，都能通过彼此的关系共同成长。咨询本身只是一种工具，每个人都借助这个工具，打开属于自己的那扇门。作为课程参与者，我也是一次心灵疗愈的受益者，非常期待在未来的占星咨询道路上，能与更多同行者相遇！
