4月28晚，即将为大家讲授心理占星学入门课程的美国著名占星师/心理治疗师格伦·佩里老师与中国的占星学子们进行了一次热烈的网络互动。大家一起聊了星图能量的显现，心理学与占星学的结合，占星学习等话题。格伦老师分享了很多智慧和洞见。在此我们特地整理了活动的部分问答环节，供大家参考回顾。
同学提问：在若道对您的采访中有段话“唯一真正存在的问题是他们活在出生图的哪个层面上。鼓励他们去融合，去进化，这不仅确认了客户当下的状态，还激励他们随着时间的推移去实现更高的潜能”。请问在出生图中如何辨别自己活在哪个层面上？以及如何看出更高的潜能？
格伦：这个问题很好，但是正如我刚刚所强调的，你不能假设自己可以仅仅通过查看星图就了解客户活在哪个层面上。星图并不表现一成不变的性格，它更像是一个不断展开的故事，是流动的，进化的过程，反映个体成长、成熟的过程。但是它并没有告诉你这个人在发展的过程中处于哪个阶段。因此星图在咨询的开始阶段更多的是指导你去问问题，而不是指导你回答。要了解客户处在哪个人生阶段，是否活出了更高潜能，你必须去与客户对话。在咨询的时候你所问的问题一方面是根据星图，一方面是根据客户本身，然后你就能慢慢了解客户在发展中处于哪个位置。
有时星图会显示出非常非常困难的挑战，但是当你和客户对话时，你可能发现客户已经解决了这些冲突，他正以一种正向的、高阶的方式表达这些能量。所以你需要与客户对话才能发现他们是否认识到更高层面上的潜力，而不能只看星图。星图显示了特定的挑战，但是客户会告诉你他们在应对挑战时有多么成功。比如，如果有客户的金星在水瓶座四分天王星，他告诉你他是团体治疗师，同时为五十对夫妇做咨询，帮助他们在关系中进行改变，那么你就知道客户正以非常高阶的方式表达金星四分天王星的配置。
很重要的一点是要认识到星图的任何部分都不只有一种解读方式。星图中的每个配置都可能用一段连续范围内的意义来表达自身，从低阶的整合到高阶的整合。高阶的整合，满足感的表达与客户本身的成长有关。对于相位的高阶表达，说明形成相位的两颗行星能非常成功地合作，展现成功融合的经历，同时这两颗行星代表的功能以及星座的需求都能够被满足。如果冲突仍然存在，客户讲述了一个悲伤的故事，那么我的工作就是在星图中找出问题所在，帮助客户意识到更加成功的解决方式。
同学提问：格伦老师您好，我想了解一下心理占星在亲子关系建立和修复方面的应用。
格伦：关于父母和孩子的星图有两种解读方式。孩子的星图中有一些部分能显示出他们如何主观经验他们的父母，但是跟星图中的其他部分一样，这也是一个进化的过程，可能进化到功能的高阶层面。因此占星师能够帮助父母认识到小孩的星图中代表父母的方面如何以高阶的方式运作。
例如，如果小孩的星图中有月亮和土星的对分相。他可能觉得母亲是一个有批判性，掌控欲强，冷漠，苛刻，拒绝给予爱的人。这个小孩可能害怕自己永远达不到母亲设立的标准，如果占星师能帮助母亲找到一种更加成功的方式协调月亮和土星，那么母亲就可以有意识地回应孩子，不会表达出土星苛刻的批判，或者任何负面的表达方式。母亲可以努力解决反映在小孩星图中的她自身性格的冲突。
例如，如果月亮对分土星，她可以在一方面表现出月亮的慈爱，保护孩子，理解和支持孩子的方面，同时也发挥土星的积极面，帮助孩子更加有条理性，更加有纪律，在人生中更有能力获得成功，而不是用土星来抑制，批判，否定月亮的表达。她需要找到一种方式同时表达月亮和土星的正面性质，这样就能够帮助孩子。因此占星师可以帮助母亲表达月亮对分土星这个配置最好的方面，而不是发展负面的表现。
同学提问：在美国，心理学理论和占星学知识体系之间的融合是否已经较为成熟？根据我个人的浅显了解，现代占星学似乎和精神分析学派（心理动力学）、荣格心理分析学派 的理论较为相应，并且受到人本主义心理学理念的极大影响，实际情况是否如此？两者之间的融合是如何具体进行的？请阐释一二。
在美国，心理学理论和占星学知识体系的融合并没有非常成熟，仍然处于融合的过程中。心理占星学始于1960年代晚期，差不多已是二十世纪后半叶了。许多运用人本主义或心理学方法的占星师并没有接受很好的心理学训练，因此他们试图整合或综合心理学与占星学，其实是有些草率和混乱的。他们过多地强调客户内心的心理活动，而对外在事件的关注不够。对事件的预测被排斥了，代之以人格上的分析。也许这对心理占星学的发展来说是必要的，但是这导致了一半的占星师将内心和外部世界分离。对于内心和外部世界如何反映彼此，当时他们的认识是不够的。而且也无法很好地理解古典占星学中所说的命运，命运实际上是事件的模式，为成长的过程提供了载体和催化剂。当我说占星心理学，我说的是我自己开发的特殊模式，它致力于展现外部世界如何为人内心的发展和进化提供挑战和机会。
关于占星学受各种心理学理论的影响这个问题，我的回答是肯定的。心理占星学采用了很多荣格的理论和人本主义心理学的理论，但是很多心理占星师只用这些理论，我认为是不够的，在我的占星心理学体系中，我还结合了许多其他的一些心理学理论，如心理动力学，认知心理学，叙事疗法，人格系统理论等等，我将所有这些都整合进了心理占星学。
要我给出简单的例子是比较困难的，因为这可以用整个课程来讲，但是我可以说占星心理学的基础是运用人格理论。黄道星座代表动机，心理需求和基本的驱动力。每种人格理论都在研究是什么在驱动人。因此占星心理学最终会回到客户在满足黄道星座代表的需求上有多么成功。这就是一切的基础，然后我们从这里进入更加复杂的层面，如行星、星座、宫位和相位的组合，通常我们通过这个过程发现这个人信仰体系的本质，即认知结构，我们会考察认知结构是否健康，是否正常运作，是否有适应能力，也就是说它是否能让此人用他的方式来满足需要。
有一些星图配置可能带来我们所说的病态的想法，此人可能不自觉地预测自己会遭到痛苦，自我可能非常有挫败感，对世界有非常负面的信仰体系。也可能我们要去研究此人在关系中持续遇到的挫折是否源于内在的负面体系。外部事件可以作为反馈帮助我们学习此人的信仰体系是怎么样的。当这个人意识到事件的后果，他就能有意识地改变、调整、成长，这就能帮助他拥有新的经验，即同样是这些配置的正向表达。
同学提问：根据我个人对心理学的一些了解，我感觉到出生星图是一个非常有力的工具，可以详尽、深入地对一个人进行人格分析和心理动力分析。甚至可以说，出生星图所涵盖的要素，包括其内在的逻辑性和精细程度，具有主流的各种心理分析理论所无法比拟的优势。请问格伦老师，您是否认为，我们可以根据占星学的体系来建构一种全新的人格心理学？西方的心理占星流派是否已经很好地完成了这项工作？
格伦：这是一个非常复杂的问题，对我来说，整合建构出全新的人格心理学是我一生的工作。在我读研究生的时候，我对人格理论非常感兴趣，当时我们选修了这门课。对于占星学是否能发展为一种相互关联的，成熟的人格心理学，我非常感兴趣。在我的阅读中，我还没有发现有其他占星师在做同样的工作。这需要了解人格理论是由什么组成的，然后根据人格理论的标准来发展占星学。至今为止，我觉得只有我一个人在做这种工作。有很多占星师把心理学的概念融合进入他们的占星学中，有些人做得很好。但是并不表示他们已经研发出一种严谨的，有组织性的完整的人格体系。
同学提问：对于想要学习并实践运用心理占星的中国占星师，应该学习哪些重要的心理学知识？应该重点涉猎哪些心理学理论和流派？是否有一些基础的心理学书目可以参考阅读？请老师提供建议。
我觉得我已经回答了这个问题（对于之前同学问的关于是否需要额外学习心理学知识的问题，老师给予了这样的回答：在我的课程和我的研究中，我已经将心理学和占星学整合在一起了，因此我的体系中已经包含了心理学的知识，因此你不需要额外再学习心理学知识。在我的课程中，你既可以学到占星学的知识也可以学到心理学的知识，虽然在每门课程中我都会推荐一些阅读的材料和书籍，但这并不是强制阅读的，因为我已在课程中讲授了心理学和占星学的内容了。）
然而，我不知道如何建议中国或美国的占星师去阅读理论。但是正如我之前说的，我的研究中已经融合了许多心理学的理论，将它们像拼图一样组成一个整体。一个比较有趣的概念是在发展心理学中，有一些特殊的发展理论用模型来反映人生的不同发展阶段。黄道真实地反映出发展阶段的模型，可以与发展心理学中的信息和数据整合起来。这只是占星学与特殊的心理学流派的思想相互结合的一个例子，在这个例子中的心理学是发展心理学。我们可以认为黄道十二星座代表了不同的发展阶段和不同的定位，也就是说一个人的不同阶段与每个星座在时间和空间中的定位是一致的。
例如，有许多书描写了18个月以前的婴儿心理学，而白羊座是黄道的第一个星座，所以它对应了人的第一个阶段，即刚出生的18个月。我发现婴儿的心理跟白羊座的心理完全对应。我说的当然不是太阳星座是白羊座的人，或是把自己认同为白羊座的人。我只是说每个黄道星座都代表一个特定的发展阶段。在每个阶段里都有特定的方式对应时间和空间的定位。例如我们知道婴儿只有认识当下的能力，没有过去和未来的概念，所以婴儿没有耐心，没有等待的能力。他必须得到当下想要的东西，满足当下的需求，因为他们的世界里只有当下的概念。所以在这种情况下，他与时间的对应关系是非常狭窄的。但是与时间的对应关系也能说明婴儿行为的本能，而相对应的只关注当下的需求也能说明白羊座的心理需求。
同学提问：您在有关占星咨询和心理治疗的文章中曾提到，提供心理占星服务的占星师不应该持续多次地给客户做咨询，以免陷入道德方面的误区。但这里有一个问题：客户的防御机制和阻抗心理很难在短时间内被突破，因此，一次性的占星咨询很可能达不到显著的效果。我个人认为，心理占星咨询可能需要持续三次以上才有可能真正帮助到客户。您对这个问题是如何看待的？
格伦：我的回答是，心理占星咨询和心理治疗之间有非常微妙的差异。他们之间有相似性，有时候即使是一次心理占星咨询也可能对客户起到治疗的效果。然而只有接受过心理治疗培训的人才能长期对客户进行治疗。但是也有方式让你与客户进行不只一次的咨询而不运用到心理治疗的理论。我们把这叫做占星指导。我觉得与客户做一次以上的占星咨询是可以的，即使做七八次也是可以的。只是如果是心理治疗，这样持续治疗是完全不同的。在心理治疗中我不谈星图，在占星指导中我会谈论星图。
同学提问：您认为通过星图能彻底了解一个人的全部吗？
格伦：就如刚才说的，光看星图不能了解客户处在哪个人生阶段，怎样运用了星图的能量，占星师必须通过与客户的对话来了解这些。我觉得生命自有其神秘性。占星不是一根魔杖，挥舞着就能解决一切谜题。占星只能像一支手电，让我们看见它能照亮的地方。占星师都应该怀有一份对生命的敬畏。
【关于格伦】
格伦•佩里(Glenn Perry)，这位传奇的占星师，也是一名拳击和摩托车爱好者。他毕业于赛布鲁克学院(Saybrook Institute)，获得心理/意识研究专业博士学位，目前已是一位拥有三十多年从业经验的美国职业占星师和注册心理治疗师。他曾任国际占星研究协会 （ISAR）以及联合占星大会董事会（UAC）副主席，也是ISAR突破性道德标准的设定者。
在学生时代，他的获奖博士论文《意识的变异》（Mutations of Consciousness）就将占星学的有机世界观与科学和心理学的新思维模式结合在一起。在过去的三十年里，格伦通过对心理学概念和实践经验的系统性整合，扩充了占星学领域。
格伦是占星心理学学院（Academy of AstroPsychology）的创办人，教授心理占星学课程，聚焦于占星学作为一种人格理论，发展模型，原型语言和诊断治疗工具。他还是康涅狄格州研 究生院（the Graduate Institute of Connecticut）原型宇宙学与意识进化项目的负责人。
目前，佩里博士已经撰写了7本著作，涵盖了包括占星学作为一种心理学语言，占星学的治疗用法，占星学研究的新方向，占星学领域的议题&道德，以及黄道作为一个发展阶段模型的不同话题。
著作列表：
《心理占星学入门》
《心理占星论文集》
《盗取天火》
《从忠诚到革命》
《星图中的阴影》
《占星职业议题与伦理》
《出生图深度分析》
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延伸阅读：
占星学与我——美国著名占星师/心理治疗师格伦·佩里深度访谈（一）
占星学与我——美国著名占星师/心理治疗师格伦·佩里深度访谈（二）
占星学与我——美国著名占星师/心理治疗师格伦·佩里深度访谈（三）