Matrix访谈系列：克拉克·方丹采访进化占星学创始人斯蒂芬•弗里斯特和杰夫•格林。

　　 2001年春末，Matrix软件公司的克拉克·方丹对进化占星学创始人斯蒂芬·弗里斯特和杰夫·格林进行了采访。他以电子邮件的形式向两位占星师提出了同样的问题，并将他们的回答放到一起，发表在Matrix网站上。他通常将斯蒂芬的回答放在前面，但是对于个别似乎由杰夫回答更适合的问题，也会把杰夫的回答放在前面。

　　 Matrix是第一家制作并普及占星软件的公司，它是经营时间仅次于微软的一家软件公司。采访虽然已经是10多年前的事了，但是斯蒂芬·弗里斯特和杰夫·格林在这次采访中回答了关于进化占星学最核心的问题，什么是进化占星学，它的基础是什么，它与一般的占星体系有什么不同，对我们理解进化占星学的精髓依然大有裨益。当然他们也谈到了自己心目中的占星英雄以及他们对世界的未来持什么观点。大师心中的大师是谁呢？世界朝着他们以为的方向发展了吗？

 

　　克拉克·方丹（Clarke Fountain）：近日您和杰夫· 格林的工作坊讲义已经分上下卷出版了，书名为《测量黑夜》（Measuring the Night ）。这两本书是讲 “进化占星学”的。您能为我们的读者简要介绍一下，进化占星学是一种什么样的占星学，它跟其他类别的占星学有什么不同吗？

　　斯蒂芬·弗里斯特（Steven Forrest）：与当代大多数占星实践的形式相比，进化占星学表现出一种非常与众不同的模式。心理学是它的语言，自由选择是它的主要导向。它的核心可以总结为两条公开的形而上学观点。第一，出生图代表出生时灵魂的进化条件。第二，它代表灵魂在此生的进化目的。我们不再简单地描述个性特征或者预测事件。灵魂转世是贯穿其中的假设条件。前生的驱动力，特别是前生未解决的议题或痛苦经历都会反映在今生出生图的行星格局中。换句话说，在具有深意的宇宙中，今生的出生图被看作是前一段旅途的合理延续，而宇宙的根本原则是意识的进化。

　　更重要的是，进化占星学描述了特定的方法和策略，让你能够运用它们在今生继续完成人生中更伟大的心灵和精神事业。我为进化占星学而激动是因为它将占星学在形而上学和长青哲学中的真正根基，与一套根深蒂固的心理态度和心理程式整合起来。通过占星的镜头，我们可以瞥见“灵魂的童年时代”，并且从根本上运用心理疗法来治愈其创伤。简而言之，它是一种程式化的技术，让我们比传统心理学走得更远，比当代占星学更加深入。

　　杰夫·格林（Jeff Green，全名Jeffrey Wolf Green，杰弗里·沃尔夫·格林）：进化占星学根植于一种特定的占星模式，该占星模式在生生世世的轮回中测量灵魂的进化程度。这种模式让我们了解到灵魂曾经之所在和原因，现在（今生）之所在和原因，以及灵魂就自身进化过程而言，它现在的目标是什么。在占星学8000年的历史中，首次发展出了这种模式。在我的《冥王星：灵魂的进化旅程》（Pluto: The Evolutionary Journey of the Soul，卢埃林出版社出版）的两卷里，详细描述了这种模式的性质及其在占星实践中的运用。

　　现代占星学大多数都是描述类型的占星学，局限于对本质为静止的星座和宫位的特征描述，因此无法与因果性这种自然法则联系起来，即一件事情引起或导致另一件事情的发生，等等。进化占星学根植于我们所说的“自然法则”。自然法则不限定你的信仰，只要求验证你的人生经验。自然法则当然可以在因果性的自然法则中反映出来。

　　进化占星学让我们在灵魂穿越时间的旅程中彻底了解因果法则：是什么引起了什么，是什么导致这件或那件事情的发生。在我关于冥王星的书籍问世之前，灵魂这个词甚至从未与任何占星符号联系在一起过，也从未在占星文献中以任何有意义的方式被提及过。我论述冥王星的书籍填补了这个缺口。灵魂并不是静止不变的。灵魂，即意识，是一直进化的。

　　由于进化占星学将灵魂看作生命本身的原因，而神是所有灵魂的起源，因此也是生死的根本原因，从而就建立了关于特定灵魂的深刻而完备的知识。这再一次区别于一般占星学对星座、宫位和行星的死记硬背和静止不变的描述。因此，进化占星学就切实成了占星学本身进化的前沿。

　　我所写的冥王星系列的书籍一直以来都是占星出版物中的畅销书，并且被翻译为许多种语言出版。我在全世界针对该主题做讲座，大家对进化占星学的反响也非常热烈。基于这种需求，我已经在世界各地建立了进化占星学学院；我还录制了函授课程，让大家可以通过学习这些课程而成为有资质的进化占星师。渐渐地，进化、灵魂和“进化占星学”这些词被越来越多的占星师运用到他们的工作中。这是件好事，但却有一个问题——这可能导致对真正的进化占星学的曲解。

　　几乎在所有的专业领域，当一件新事物或一种新的模式被某人提出，并获得成功的时候，其他人当然想随大流，来为自己谋利。在现在的占星学中，其他人正试图使用这些术语，但是大多数人都只是换汤不换药，仅仅改换了一些单词，本质却还是以前那种静止、过时的占星学。只要读读《大占星师》杂志你就能发现这点。我们可以这样来理解进化占星学与我们现有的占星学的不同：如果我正在读一本书，假如说我在读第七章，那么要明白这一章的内容，我可能就得读过这本书的前六章。与此类似，现代占星学、当前的占星学仅仅局限于阅读第七章，而进化占星学则在阅读过之前的章节之后才开始阅读第七章。

 

　　克拉克·方丹：我们最近在自己的在线杂志中，刊登了一篇有关南交星图的运用的文章，而南交星图是由罗伯特·简斯基（Robert Jansky）开发的（或者如他自己所说是他重新发现的）。这是一种为了准确查出健康问题而设计的技术。您能不能和我们分享一下，月亮交点在进化占星学中的运用呢？

　　斯蒂芬·弗里斯特：简斯基的工作很出色，但是就像大多数占星符号一样，月亮交点也有许多层面的意义。当你停下来思索的时候，你会意识到占星学实际上只有几十个基本符号，它们组合在一起，形成了所有生命在各个层面上详细、多维的模型。每个符号都充满意义，但想要用片面的观点从一个维度上进行解读，当然会流于浅薄。在进化占星学中，月亮交点构成了连接过去和未来的基本轴线。南交点在本质上代表我们从过去带来此生的所有事物——优点、缺点、情感和态度。其心理“重力场”与童年经历对成年后性格的影响非常相似。试想一下，如果我们要与一位朋友的父母见面，这对于了解这位朋友大有裨益！仔细而正式地分析月亮南交点能产生更加深刻的意义：理解灵魂的童年时代。另一方面，北交点代表灵魂在今生的进化目标：如何继续创造未来。顺便说一下，对交点的全面分析可参见《测量黑夜》第一卷第六章。事实上，如果没有关于月亮交点的大量知识，你就无法深入理解《测量黑夜》中的任何一卷。它无疑是进化占星学的基础。

　　杰夫·格林：月亮交点是整个进化模式的一部分。对于理解自身这一本书之前的章节，即通向今生的生活来说，它们至关重要。冥王星相当于灵魂本身。在任何既有的生命中，灵魂都为自身创造了自我，自我按照某种方式通往“现象的实际”，每一个方向都是与人生的潜在目的相关联的，而这一目的是由灵魂本身决定的。因此月亮南交点与灵魂之前所创造的自我类型及其原因相关联。因此它关系到我们为了得到安全感而对情感的一致性的需求。对我们大多数人来说，安全是基于自我一致性需要的一个功能，自我一致性本身就根植于我们的过去：熟悉的、已知的现实。

　　未来本身是抽象的。我们只能确定未来是存在的，因为我们拥有过去。过去总是在塑造和限定此时此刻的性质，从而让我们在当时感到安全。由于未来是“未知的”，因此我们大多数人为了获得安全感，就将过去投射到未来上。这就是我们大多数人在每一生中只能进化一点点的原因，同时这也可能导致真正的停滞感，即不成长。月亮北交点关系到今生正在进化的自我，该自我与灵魂所决定的人生核心目标相关联。因此，过去的进化动力之间的紧张状态与未来的进化动力相抗衡，这就是进化。一个人的过去和未来之间持续的紧张状态可以通过今生出生图中的月亮体验到并且整合起来。

 

　　克拉克·方丹：您还使用了其他一些我们许多读者可能并不熟悉的占星技术，例如行星交点。您可否为我们简单介绍一下？

　　斯蒂芬·弗里斯特：杰夫在这一个领域更擅长，让他来回答这个问题吧。

　　杰夫·格林：每颗行星都对应一种原型或一段“故事”。所有的行星组合在一起就是完整的人生故事。所有行星当然都有其各自的南北交点。它们形成一个天然的三位一体，就像月亮的南北交点与出生时的月亮相关一样。它们分别是过去、现在和未来。因此所有行星的南交点都对应那段故事或书籍（整段故事）前面的章节。例如，为了透彻、完整地理解今生的金星，你必须理解金星的南交点，这样才能明白今生的金星是如何出现的以及它出现的原因。为了明白金星的运作方式或原型在此生的进化目的，就得了解金星的北交点。

 

　　克拉克·方丹：有人认为即将爆发能源危机。他们中的一些人甚至危言耸听，说我们的文明会发生能源危机。您对未来怎么看？对目前这种趋势又有什么看法呢？

　　杰夫·格林：我认为这完全是信口胡诌。在我们的星球上依然存在着大量的能源，可以在很长一段时间里维持我们的文明。我认为真正的问题在于那些能源分配者，如石油输出国组织，对这些能源的分配方式。我认为目前的“能源”危机是布什等人捏造出来的，他们捏造这些谎言，目的就是为了让他们对环境的掠夺行为变得合理化，让富人更富有。相反，当天王星和海王星经过水瓶座时，将导致替代能源的革新，如风能、太阳能电池技术等等。

　　斯蒂芬·弗里斯特：由于天王星和海王星位于水瓶座，即便是现在，大多数发电类别也都涌现出激进的新改良技术——燃料电池，清洁、燃料消耗低的引擎，太阳能。我猜想，不用等到水瓶座的交通拥堵结束，我们就可以实现有效的核聚变技术。我们在超导性领域也可能有所突破。尽管我对技术上的前景很乐观，我还有更加深刻的忧虑：我们完全同自然法则和自然方式背道而驰。目前，我们人类的工业发展就像是白蚁，在承载我们的大船船底啃食了一个洞。除非我们改变，否则所谓“能源危机”看上去倒像是一场美妙的白日梦。未来要严峻得多。如果我们在未来的几年，仍然不断膨胀，自然将会向我们展现越来越可怕的场景。我认为2006年到2008年将会很艰难，那时冥王星与银河系中心连成一线，我们将发现有严酷而可怕的证据证实大家都知道的事实：我们真的不能再继续毒害地球了。这句话我们已经说了很久了，可转身却又出去购买越野车。我认为，在这个年代末期，随着自然的报复，这种舒适的知行分离将再也行不通了。

 

　　克拉克·方丹：在美国东部夏令时的6月21日早晨7:57左右会发生日全食。特别有意思的是，这次日食刚好就发生在夏至（太阳进入炎热的巨蟹座）的几分钟之后。并且在那几天，火星位于它的近地点，或者说到达在大约15年间离地球最近的那个点。您有没有觉得这些现象很有趣或很有意义呢？两周后的7月15日，巨蟹座13°将发生月食。人们有时候对蚀相特别感兴趣，但是它们发生得相当频繁。对这个话题您有什么可以跟我们分享吗？

　　斯蒂芬·弗里斯特：我想让杰夫来回答这个问题。

　　杰夫·格林：我认为已经有很多人对蚀相进行过太多的探讨了……在另一方面，通过观察并联系实际，我发现，如果在蚀相发生之前，进化的动力（进化中必然的成长或改变以及这种成长的阻力之间）存在足够的压力，那么蚀相就可能“引发”剧变。本质上，对必然的成长的抵制就是“引发”剧变的原因，这刚好促成了必要的成长。

 

　　克拉克·方丹：太阳活动极大期将发生在2002年。其21~22年的周期似乎与天文和占星周期一致。您对于那一年将要发生的运行周期有什么兴趣吗？

　　斯蒂芬·弗里斯特：是的，我个人认为太阳活动周期本身就非常神奇，另一个让我惊叹的是它竟然被广大占星群体忽视到这种程度！我们完全可以证明广义“占星学”的有效性，甚至可以让顽固的怀疑论者在20分钟的时间里观看历史与太阳黑子周期之间的关联，从而证明占星学的有效性。基本上，在高峰期人们会变得很激动。他们不一定都聪明伶俐，但肯定热情如火——例如，看看六十年代末，我们见证了文化的动荡、新的领导者、战争、移民、宗教狂潮，以及难以置信的生产力成果。这个主题太大了，不适合在这里总结概括，我推荐读者去阅读《测量黑夜》的第一卷第八章，或阅读我的《夜晚如是说》（The Night Speaks）这本书。

　　杰夫·格林：那个时期，最令我感兴趣的主要“周期”或行进是：行进的冥王星将经过与那代表群体性的天王星南交点（在射手座14度）。

 

　　克拉克·方丹：我们的在线杂志最近刊登了一篇文章，是回答“谁是你心目中的占星英雄？”这个问题的。那么，您心目中的占星英雄是谁呢？

　　斯蒂芬·弗里斯特：在我年轻时，约瑟夫·古德维奇（Joseph Goodavage）的书开启了我的占星之路。从他的书《画出你自己的星图》（Write Your Own Horoscope）中，我第一次读到了每颗行星的特殊意义。从此之后，我就开始阅读我能找到的所有占星资料，但是我发现大多数文献都有点枯燥、死板。这些书似乎在暗示我：出生时行星就将一切都安排好了，我只要循着预设好的道路傻傻地走向死亡就可以了。它们令我心灰意冷，于是我就开始更多地阅读弥漫着神秘感的英国占星师的作品，他们实际上几乎一样差劲，但在他们的作品中却总能让我感觉到一种魔力。我喜欢佛教和神智学，想要在占星学中发现更多的“灵魂”。那时我可能比现在更需要英雄，但是我要说，那时我只有二十几岁，我心目中的占星英雄是查尔斯·E. O.卡特（Charles E. O. Carter）和罗纳德·戴维森（Ronald Davison），此外还有罗德尼·科林（Rodney Collin）。从罗德尼·科林出版的书籍来看，在技术层面他并不是真正的占星师，但是他却在很大程度上加深了我关于占星学、意识和自然法则相互影响的看法。如果要我从这些人中选出一位英雄，我想我会选罗德尼·科林。他的《天体影响理论》（The Theory of Celestial Influence）是风靡一时的经典之作。

　　杰夫·格林：我认为鲁伊尔（Rudhyar）是最最伟大的。他从根本上改变了19世纪现代心理学和形而上学占星学的面貌……为我们贡献了一种栩栩如生、浑然一体的占星学。罗伯特·简斯基也是我心目中的英雄，因为他彻底革新了医疗占星学。

 

　　克拉克·方丹：您最近在忙些什么？有什么新书要出版？什么新的报告产品要推出吗？会举行新的巡回讲演吗？您能向我们介绍一下吗？

　　斯蒂芬·弗里斯特：我的妻子朱迪和我正在忙着经营我们的七爪出版社（Seven Paws Press）。朱迪当时建立这个出版社是为了出版她精彩的历史幻想小说“作诗者”三部曲。后来我们就运用她所建立的这个商业机构出版了两卷本的《测量黑夜》。我们现在没有寻找其他的作者，但将来自然会有的。现在，我俩正在重写我们的配对图书籍《天空的伴侣》（Skymates），这本书在90年代初由矮脚鸡出版社出版发行，后来在ACS出版社被短期“雪藏”。新版中有大幅度的修订，其中增加了许多形而上学的观点，因为现在我们可以自由地按照自己的想法来写作——这就是自己出版书籍的最大好处……我想起以前和一位主流占星出版商的著名谈话，他说“强化”（enhance）这个词对典型的占星读者来说“太困难了”。我完全不那么认为。朱迪和我都明白“新手”和“笨蛋”这两个词之间的分别。

　　新版《天空的伴侣》中会加入更多的“速查”资料，因为我反复听到有学生说希望看到对特定格局的具体解释，就像我在《冥王星之书》（Book of Pluto）中采用的那样。上一版的《天空的伴侣》有一部分是介绍组合图的。我们现在打算把这一段全部删掉，然后将其余部分整理为《天空的伴侣》的第一卷。接着我们计划写一整本全新的关于组合图的书籍，作为《天空的伴侣》的第二卷。我们也可能基于那些资料写一个报告生成软件。整个项目大概需要花两到三年的时间，其中第一卷可能在2002年完成。

　　同时，我也在忙着做加州的占星教学项目。他们已经非常成功了。我们一年碰两次面，每次四天。我们每次都约在美丽的郊区，让大家摆脱酒店和荧光灯可能导致的麻木的大脑皮层。在那里我们感到温馨，富有人情味，目的是让人们远离那个让他们的头脑里充满枯燥占星理论的地方，来到一个他们能和其他人真正坐在一起，帮助其更好地学习、成长和感受的地方。切实去实践占星咨询一直都是我最感兴趣、最热爱的一件事。

　　杰夫·格林：我正忙着写进化占星学的“教材”，我会在进化占星学视频函授课讲义的基础上做些修改。教材共分为三卷，总共有1200多页。另外，我创办了恶魔出版社（Daemon Press）来专门出版进化占星学方面的占星书籍。在未来的几年里，我将投入大量精力在恶魔出版社上，来帮助其发展壮大。我继续在世界各地的进化占星学学院授课。我还和斯蒂芬·弗里斯特一起创办了第一届进化占星学年度大会，我对此非常兴奋。除此之外，我头脑里还构想了七八本书，我想好好坐下来写作。因此，我现在把咨询工作停了，以便专心做这件事。

 

　　克拉克·方丹：在占星界或世界上有什么让您感兴趣的潮流吗，乃至您会看好它的发展？

　　斯蒂芬·弗里斯特：没有什么比进化占星学更能让我激动的了。我非常爱它！它就像一种全盘的模式转变。从占星学的角度，我从开始当全职占星师起，就将一种心理—形而上学的特质引入其中，但是杰夫·格林与我的工作的糅合正好创造了我思想上文艺复兴的机会。至少在占星界众多的政治力量之外（对此我们颇有微词，例如，很明显，杰夫和我都被近期一届主流的占星大会排除在外），人们都对它爱不释手。抛开这些小事不谈，我清楚地知道，我的占星实践完全为大家所认同。我的讲座座无虚席。《测量黑夜》上下卷也卖得非常好。从更广泛的意义上来说，经过20世纪60年代文化转型以来人们对自己所做的努力工作，我感觉“消费者”已基本上远远领先于他们的占星师了，而大多数占星师仍在试图“描绘”那些不可思议、难以捉摸的活生生的对象，即我们所说的活着的人。有了进化占星学，我们便有了讲述现实的工具，帮助现代人在人生旅途中找到真正的自己。我觉得这实在是件激动人心的事。

　　杰夫·格林：在占星学中，最让我感兴趣的是占星界对进化占星学的逐渐接受和认同……而对世界本身，却没有什么让我觉得乐观的……刚好相反。